Metoo, sprickan i världen

Skrivet: 17/11, 2017 kl. 20:55 av (Dold profil)

Nu har även politikerna gått ut och berättat om övergrepp de blvit utsatta för. Det här är en rörelse som jag inte sett maken till. Är detta det slutgiltiga steget mot kvinnans befrielse. Vad kommer männens reaktion bli. En spricka öppnar sig och börjar tala det otänkbara.

Frågan är nu vad kommer att hända i världen? Macron sade idag på EU-toppmötet att han hade liknande problem i Frankrike. 

Det finns ju övervägande kvinnor här, det känns ju lite genant att jag skall sjösätta denna tråd.

Uppdaterad: 17/11, 2017 kl. 23:18

(Dold profil)

Skrivet: 17/11, 2017 kl. 23:04 av (Dold profil)

Hoppas innerligt att detta ska leda till någonting beständigt

Det skulle "sjösättas någonting" som en uppföljare, så alla dom som fortsätter känner att dom har ögonen på sig och kan bli anmälda

Har blivit utsatt två gånger och bägge gångerna i tidig ålder på arbetsplatser, den ena var en fest

Ändå har jag varit inom idrotten i 30 år, men aldrig blivit utsatt, har inte varit aktiv, men gift med en och följde med på fester och utlandsresor

Har dock arbetat på många arbetsplatser där det hållits fester, privat, statligt och kommunalt, men aldrig någonsin

(Dold profil)

Skrivet: 18/11, 2017 kl. 01:50 av (Dold profil)

Starkt av dig, Per, att starta den här tråden! Tack för det!

När Metoo-kampanjen började, var min första tanke "herregud, så har det väl ALLTID varit! Det är väl inget att hänga upp sig på?!" Hur många gånger blev man inte "kladdad på", vid kopieringsmaskinen, som stod i arkivet, och plötsligt, när man var på väg dig, så hade "alla män" på kontoret ärende ut i arkivet... Man var ju ung, knappt torr bakom öronen, och vågade inte säga ifrån. Händer överallt och kors och tvärs... När man värjde sig och sa till, så fick man höra att "det är bara ett tecken på att du är snygg och söt, det ska du vara glad för! Tänk om ingen gillade dig..."

Nåväl, jag överlevde, och det är ingenting som jag ligger och biter på naglarna för om nätterna numera.

När jag ser vilken spridning det här uppropet har fått nu, blir jag nästan chockad. BRA att det kommer till ytan och att man PRATAR om det. Jag håller med Doris - hoppas att det här leder till en förändring, att man inte automatiskt blir ett "objekt", bara för att man råkar vara född kvinna.

Min dotter gjorde militärtjänst i flygvapnet. Jag kan inte minnas, att hon berättade om några trakasserier från den tiden. Tror faktiskt att dom tjejerna (3 st bland 254 killar!) vann respekt. Dom var där på lika villkor - ingen "rabatt" i hindergården eller språngmarchen för att man var tjej eller för att man hade mens. Enda skillnaden var att dom hade ett "tros-tillägg" eftersom Försvarsmakten endast tillhandahöll kalsonger. Och att dom hade en egen tvättmaskin, där dom kunde tvätta sina "onämnbara".

Sedermera hamnade hon (för en kort period) i ett yrke, där 80 % av hennes kollegor var killar, och där förekom det en del kommentarer. Någon mumlade något om "ett skjut" och hon - luttrad från värnpliktstiden - svarade med ett "jag har Kungamärket på AK 4 - matchar du det?"

Hur många av er, tjejer / kvinnor här på SP delar mina erfarenheter? Och hur många - handen på hjärtat - av er (ytterst få!) män har också tafsat på någon snygging, när tillfälle har bjudits??? Det var inte snyggt och trevligt, men det "låg i tiden". Eller hur?

Jag inbillar mig - i min enfald ??? - att dagens - ja, nu får jag väl på skallen för invandrarfientlighet eller något - SVENSKA män skäms lite grann, när dom läser Metoo, och nog tänker bättra sig. Frågan är hur vi får "nysvenska män" från andra kulturer att inse och acceptera, att

DET FAKTISKT INTE ÄR OK ATT BEHANDLA KVINNOR HUR SOM HELST !!!

Uppdaterad: 18/11, 2017 kl. 02:14

Skrivet: 18/11, 2017 kl. 11:13 av (Dold profil)

Jag kommer ihåg två incidenter från mitt yrkesliv inom socialtjänsten. Den första gången var en man som var lite äldre än kvinnorna i gruppen. En gång hände det att han klappade en kvinna på rumpan. Hon väste då till och frågade vad han höll på med. Han sade då att hans hand bara automatiskt flyger ut.

Den andra gången var mycket värre, en man brukade tala mycket med en kvinna i hennes rum och då fick han såsmåningom för sig att det var fritt fram och reste sig från sin stol och gick fram och övermannade henne. Detta ledde till blixtsnabba konsekvenser från arbetsgivaren, Han blev avskedad med omedelbar verkan. 

Inom socialtjänsten jobbar de ju överlag starka kvinnor och de förmår ryta ifrån. Men jag hörde aldrig om att någon chef gjorde sig skyldig till något övergrepp och utnyttjat sin ställning. Men vi får väl se om det kommer fram någonting.

Jag är ganska övertygad om att det här är inte något som man kan gå förbi utan det leder nog till en avgörande förändring. För det här handlar ju om integritetsbrott,övergrepp, djupa kränkningar, dolt under förringande kommentarer.

Skrivet: 18/11, 2017 kl. 21:51 av (Dold profil)

Har aldrig råkat ut för något "närmande" vare sig när jag jobbade ihop med bara män på en bilfirma eller när.jag jobbade inom socialtjänsten. Syntes kanske att jag hade "skinn på näsan".

Varför har kvinnor, som blivit utsatta av män i maktställning, inte sagt ifrån och reagerat tidigare? 

Skrivet: 19/11, 2017 kl. 10:18 av (Dold profil)

Igge skrev:

Varför har kvinnor, som blivit utsatta av män i maktställning, inte sagt ifrån och reagerat tidigare? 

Många kvinnor har sagt att de är i beroendeställning och är rädda för att bli av med jobbet. Andra har ju också gått och anmält till högre chefer men som förringat övergreppet. Många kvinnor skambelägger också sig själva. Det är först när det är många som höjer sin röst som de kan lägga bort skammen för att de inser att de inte är ensamma.

(Dold profil)

Skrivet: 19/11, 2017 kl. 15:26 av (Dold profil)

Det är skönt att de yngre kvinnorna idag törs säga ifrån, och att dom stöttar varandra, så att det kan "tänkas om" i patriarkatet. Jag upplever nog att "min" generations kvinnor "alltid" var i beroendeställning. Först var vi beroende av våra föräldrar, och blev som dom uppfostrade oss, ibland som små "tanter" redan när man var 18. Sen blev vi beroende av våra äkta män - dom tog ju hand om och försörjde oss. Tack vare att dom tjänade pengar, slapp vi att lämna barnen till "barnkrubban", som det hette då. Eller slapp dom att "bli nyckelbarn".

Om / när man väl ville bryta sig loss och börja jobba, barnen hade blivit lite större, så lades inkomsten ovanpå mannens - sambeskattning kallades det - och det blev bara ca 20 % kvar.

Det räcker ju med att titta på hur mycket många ensamstående kvinnliga pensionärer har att leva på idag - därför att dom var "beroende" och nästan "förhindrade" att skaffa sig en egen inkomst. Jag minns mycket väl, när min svärmor sa: "G...(sonen) är snäll som låter sin fru jobba..."

Min pappa var mycket bekymrad, när han fick veta om vår separation: "Hur ska du nu klara dig?"

Jag tror att vi i viss mån "smittade" våra döttrar med "beroende-syndromet", och det vi ser nu, med underbetalda kvinnoyrken och män, som anser sig ha rätt att ta sig friheter, är en kvarleva av detta syndrom. Låt oss hoppas att vi äntligen kan lämna det bakom oss!

Uppdaterad: 19/11, 2017 kl. 15:29

Skrivet: 19/11, 2017 kl. 18:34 av (Dold profil)

Åh vilken härlig tråd.

Tack Per14 för att du satte igång den. Tack också Ranviva för dina fantastiska inlägg. 

Tänker...... ÄNTLIGEN.... om detta.

Har, som många här, inte reflekterat eller blivit utsatt eller??? Men har aldrig gillat machosnacket hos männen. Ofta sagt ifrån faktiskt, ( när jag jobbade). Har jobbat mycket med män. De flesta riktigt goa kompisar.

Finns rötägg, javisst......De är dessa som måste få sig en tankeställare. 

(Dold profil)

Skrivet: 19/11, 2017 kl. 21:50 av (Dold profil)

Per14 skrev:

Nu har även politikerna gått ut och berättat om övergrepp de blvit utsatta för. Det här är en rörelse som jag inte sett maken till. Är detta det slutgiltiga steget mot kvinnans befrielse. Vad kommer männens reaktion bli. En spricka öppnar sig och börjar tala det otänkbara.

Frågan är nu vad kommer att hända i världen? Macron sade idag på EU-toppmötet att han hade liknande problem i Frankrike. 

Det finns ju övervägande kvinnor här, det känns ju lite genant att jag skall sjösätta denna tråd.

DET behöver du absolut inte tycka vara genant! Men det trevligaste är, tycker jag, att nu drabbar skammen den som bör drabbas av skammen. Alla andra kan känna sig väl till mods och behöver absolut inte skämmas över sina medbröders beteende! Vi ska ju inte glömma de män som bär sig anständigt åt och inter heller ska vi glömma det kvinnor, som också har anledning att skämmas - ty de finns! 

En annan sak, som jag tycker är viktig i smmanhanget är, att det blir dags att syna maktstrukturerna i sömmarna. Dessa geniförklarade herrar är inte särskilt mycket genier, när det kommer till kritan, tror jag. (en av dem känner jag och han är ju faktiskt inte särskilt märkvärdig alls.) Jag kände en gång en kvinna som jobbade på ett departement och hon påstod redan på 70-talet och till dags dato att många kvinnor "byxade" sig till högre lön och bättre jobb på departementen. Alltså, att de blev kallade "horor" låg ju faktiskt någonting i! :-) Att en viss geniförklarad regissör har vandrat vidare är nog skönt för honom också :-)

Skrivet: 20/11, 2017 kl. 00:03 av (Dold profil)

Många kvinnor i världen har varit tvugna att sälja sig för att kunna leva och många av dem har utnyttjats på olika sätt tidigt. Män har alltid haft svårt att tygla sin drift, tycks det. no  Det är dags att blotta den här stora frågan och nu görs det internationellt. Helt fantastiskt!!  

Har själv upplevt övergrepp i min ungdom och vet hur det kan sätta spår. 

Skrivet: 20/11, 2017 kl. 00:21 av (Dold profil)

Som ung på arbetsplatser med många män hände det ju några gånger att man blev tafsad på men man lärde sig snart att bita ifrån samt att se till att man inte hamnade i hissen eller i enrum med en "tafsare". Men inte var det något man anmälde till chefen eller så..Och det låter galet i nutida öron men så var det ju på den tiden -när det var ganska långt till jämställdhet mellan könen. Det här kunde t ex vara en annars hygglig karl med fru och familj men som nog tyckte att det var fritt fram på jobbet eller på firmafesten. 

Det som var värre var väl övergrepp som inträffade men som kvinnor inte trodde/visste var någon ide att anmäla. Då. Fast kanske ändå inte för så länge sedan. Jag tänker på det värsta exemplet med en arbetskamrat i början av 70-talet, en tjej som tyckte om att gå ut och dansa. Hon var 25-årsåldern då och gick nog inte ut främst för att ragga utan mest för dansen och hon var "stammis" på ett dansställe. En kväll blev hon uppbjuden av en som hon tyckte trevlig kille som dansade väldigt bra så dom dansade flera danser och han kom fram till henne  igen vid stängningsdags.  Det visade sig att dom bodde åt samma håll, han hade bil och erbjöd skjuts. Det hade inte förekommit just något närmande mellan dom under danskvällen, hon upplevde honom mest som kamratlig. Så när dom kom fram frågade hon om hon fick bjuda på en kopp te som tack för skjutsen. Så fort dom kom innanför hennes dörr kastade ner henne i golvet, tog ett tag om hennes hals och våldtog henne. Hon kunde inte skrika. Det hela skedde väldigt snabbt, han sprang efteråt ut och till sin bil. Nej, hon anmälde inte denna våldtäkt, dels visste hon inte vad han hette i efternamn, dels tänkte hon på det faktum att hon hade bjudit in honom. Sent på kvällen.  Och hur skulle det uppfattas? Av t ex manliga jurister? Skulle någon tro på det hon sa? Kort kjol hade hon ju också haft bevars. Själv var hon mest lättad över att han inte dödade henne, eller skadade henne svårt. Ingen kunde övertala henne att anmäla, hon gjorde aldrig det och jag har i många år till och från tänkt på henne och den här händelsen och blivit lika arg varje gång. Den här mannen gick fri och dessvärre gjorde han kanske flera kvinnor lika illa.. 

Uppdaterad: 20/11, 2017 kl. 00:25

Skrivet: 20/11, 2017 kl. 08:16 av (Dold profil)

När jag var ung fick jag en jämn ström av sk "erbjudanden " och visst tafsade några men det glömde jag snabbt bort för jag såg dom som idioter.Jag blev också våldtagen av Stina Dabrowskis man på en fest men även detta lämnade inga spår hos mig.

Överhuvudtaget har jag utvecklat en god strategi att snabbt sudda bort undermåliga oduglingar ur minnets arkiv.

Emellertid är jag mer bekymrad över att attityden återfinns förklädd till uppmärksamhetstörst hos män i 70-årsåldern där flera uttryckt att kvinnor över 65 inte får fortsätta jobba då dessa kvinnor ska ta hand om ensamma män med ensamhetsproblematik.

Ja man tar sig för pannan; först ska vi jobba för 75% av lönen vid likvärdiga yrken , sen ska vi ta hand om hem och barn, sen ska vi sluta jobba för att ta hand om gamla gubbar och hela tiden ha mindre pengar, få mindre pengar än dessa!

Hahaha jag tar en wiskey på morgonen på detta!

Jag ska inte köra bil.

Skrivet: 21/11, 2017 kl. 19:53 av (Dold profil)

Och jag som levt i 78 år är så tacksam att jag aldrig råkat ut för dessa tafsande män utan att jag fortfarande bara känner: Tack  alla ni underbara män som kommit i min väg. Så trist livet hade varit utan er!

(Dold profil)

Skrivet: 22/11, 2017 kl. 09:02 av (Dold profil)

Hur tänker alla män nu?  Är det många som är nervösa inför fler avslöjanden?

Fler och fler grupper startar #-upprop och berättar om fruktansvärda upplevelser. Många män kommer att bli upekade och en del av dem lämnar sina höga positioner.

Kan kvinnorna få ersättning på något sätt? Svårt att anmäla eftersom oftast inga vittnen finns.

Detta är nog bara början.......

Svara på ämne

Svar till ×

Svara på ämne

Annons: